1: れいおφ ★@\(^o^)/ 2015/04/11(土) 19:11:31.96 ID:???*.net
将棋のプロ棋士5人と、コンピューターの将棋ソフトが対戦するイベント、「電王戦」の
最終局が東京で行われ、対局が始まって僅か49分でコンピューター側が負ける異例の展開となりました。

電王戦でプロ棋士側が最終的に勝ち越したのはこれが初めてです。

将棋の「電王戦」はプロ棋士5人と、5つの将棋ソフトが対戦する団体戦です。
これまで2勝2敗で11日の最終局を迎え、東京・渋谷区の将棋会館で阿久津主税八段と、
将棋ソフトの「AWAKE」が対戦しました。
対局は、開始から僅か49分の午前10時49分、将棋ソフト側が21手で投了する異例の展開となりました。

電王戦は団体戦の形になった2年前の大会からプロ棋士は通算、
2勝しかしておらず、コンピューターが圧倒的な強さを見せていました。

ことしは、一局目と二局目でプロ棋士側が連勝したあと、コンピューター側が2連勝して巻き返していて、
イベント始まって以来、プロ棋士側が最終的に勝ち越したのはこれが初めてです。

阿久津主税八段は「AWAKEは中盤から終盤にかけて強いので序盤が勝負だと思った。
これまでの対局で優勢を読むのが人間より早いと感じていて、実際に戦ってみてもかなり強いと感じた。
勝ち越しがかかるなかでの対局でかなり緊張し、
最後の一手を打つまで優勢は確信できなかった。勝ててよかった」と話していました。

PV
将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税 八段 vs AWAKE
http://www.nicovideo.jp/watch/1428128959

放送ページ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199947253


『将棋電王戦FINAL』特設サイト
http://ex.nicovideo.jp/denou/final/

公式動画 電王戦FINALへの道
https://www.youtube.com/user/denou
http://ch.nicovideo.jp/denousen/video

ニコ生 将棋公式チャンネル
http://ch.nicovideo.jp/shogi


17: 
巨瀬は「こいつ素人が指した手やりやがった」って会見しかしてない
22: 
奨励会も挫折
プログラマーも3流
カスやん
33: 19:19:05.32 dIWtXXDe0
結局人対人の戦いだったということだな
42: 19:21:24.35 /6iCTqpr0
投了してもいいけどさ
ソフト自体がまだ大きく形勢判断マイナスになっていない状態で投了じゃむしろ卑怯だな
ソフトは指せると思っているんだから指させてやれよ
47: 19:22:43.52 VzXLrG9b0
nhkでやってる
60: 19:25:24.41 lvtD4mft0
長瀬の強さを追求する結果が将棋の面白さにつながる。ってので腑に落ちた。
他の意見はどうでもいいわ。
61: 19:25:24.63 PVV8lv0w0
巨瀬は自分が戦ってるつもりになってたんだろうな
63: 19:26:32.71 43dFA8JeO
NHKニュースで流れたが珍しいな
76: 19:28:41.31 uXoPaGkM0
ソフトで棋力向上とか無いから
80: 19:29:21.12 +IlRJoIn0
やねさんが煽り屋だと思ってたが全然普通のただの面白いおっちゃんだな。
ガチな巨瀬という逸材の前では霞むわ。
81: 19:29:52.22 d/NfGxkK0
会見面白いな開発者は山本と巨勢の対比が凄いわ
83: 19:30:04.56 YlV0hh220
ポナンザ@山本氏のコメントは非常に簡潔で潔かったな。
やねうら王@磯崎氏のはいろいろと示唆に富んでいて考えさせられるコメントだった。
92: 19:32:35.25 vTQg7Xav0
49分で投了した理由は、
また同じ弱点を突いてきたらもっと早く投了します(対局ぶち壊します)という脅迫だろ
104: 19:34:36.44 ktOgKKKuO
これで最後なんだろ?コンピューターとの将棋戦、ツマラナイから二度とするなよ
ゲームって対等な条件で人間同士がするから面白いんだろが。
117: 19:37:38.95 MF4wywbT0
阿久津じゃなくても誰でも勝てたってことだしなぁ
次からはデバッガー5人と対決でいいんじゃね

棋士と棋力を競う大会別に作ってくれよ
118: 19:37:49.42 ROlY/uMw0
大橋巨瀬
119: 19:37:52.94 FSRKaRzv0
巨瀬の存在が、ソフト側の印象を極端に悪くしている
所詮、主役は人間ってことだな
131: 19:39:52.14 u6EtizxJ0
プログラマーは主役ではない
ボードゲームはプレイヤーの物
149: 19:44:21.08 lu6JI8BM0
ponanzaには人間が勝てないことがわかった以外は何も収穫がないシリーズだったな
167: 19:46:30.51 RhVBnaik0
永瀬のコメントが全てだろ
強さこそ面白さ
175: 19:47:32.38 lcGY+EKP0
棋士ってメンタルパネェな
俺なら無理だわ
179: 19:47:46.33 WoPkhjev0
結局将棋だとコンピュータは全く刃が立たなかったわけか・・・
191: 19:49:25.11 ycg6a3kW0
結局人間の勝ち逃げ
将棋の面目は保った
193: 19:49:48.21 FN6yTck+0
今日の対局見て疑問なんだけど
巨瀬のソフトがコンピューターの大会でPonanzaより強かったの??
206: 19:51:22.10 F9md8Qjz0
棋士を良く言えば勝ちに徹した。悪く言えばセコイ
210: 19:51:36.15 SeyOOV3c0
角損しても負けないくらいのプログラム作ってこいや
それができなかった時点で負け
225: 19:53:16.00 407JrQJg0
ああいう「ハメ手」に弱いという特性をいかに回避して、
人間と対等以上に指せるようにするか、っていうのが、
将棋ソフト開発の眼目の一つじゃないのか
229: 19:54:19.19 20VEIp/w0
あえて擁護に出た平岡さんの友情に巨瀬さんが涙していた。
磯崎さんはもう人間が弱いなんて結論出てるんだし、
商業プログラムとして完成度が問われる段階でしょという立場だった。
241: 19:55:38.70 xkYaLIxx0
もうコンピューターって進歩してて万能かと思ってたら
意外と弱いんだな
245: 19:55:57.99 dUl8SRJg0
ハメを肯定してる奴は24とかでやられても文句言うなよ?
ルール上なら何でもやって良いというやり方は観戦者がいない勝負でやってほしい
249: 19:56:12.96 QvqSDv2Z0
FINAL撤回のためのプロレスじゃないの?
265: 19:58:12.14 JYTMMcHB0
100万チャレンジの前に見つけたって言ってたやん
ソフト対戦を初めて3日目で見つけたんだと
288: 20:00:04.47 Uw1Rroju0
巨瀬さんが会見で何か言うたびに
「大人になれよ」と巨瀬さんの気持ちも汲み取れないガキが
叩いてたのが印象的だったわ
ホントニコ生次元が低い
290: 20:00:06.52 oHawNC3L0
戦法をランダムにするとか、コンピュータ側が工夫しないとな
298: 20:00:35.63 7t8ABUQE0
研究手なんて知っとかないとそのままばっさり切り捨てられるってのは腐るほどあるんだぞ
そんなの元奨励会なら確実に知ってるだろうし、そもそもそんな穴を自分で塞いでなかったのを恥じれ
303: 20:00:56.13 OTPHd83g0
名人戦でも竜王戦でも別にハメ手禁止なんてことはない
どんな手を指しても自由
まあそもそもハメ手なんぞ通用する舞台ではないが
304: 20:00:59.70 IElccttF0
そもそもハメじゃ無いだろ
深い読み手を自ら捨てて
それで強くなった強くなった喜んでた
開発者側の責任だろw
333: 20:03:35.94 WBqt56mv0
出来損ないソフトを作り、負けると相手を非難
337: 20:04:10.88 z/FyBuXa0
嵌め手ではめられた後も形作りってするの?
プロでも最短投了10手とか普通にあるんじゃないの?
343: 20:04:55.16 /O5aEzNz0
第4回の対局自体は全局正直つまらないものばかりだったが
最後の記者会見が最高だったな
全てこれの前フリかと思うと、この第4回も成功だったわ
348: 20:05:13.13 MbAFHJG70
棋士が戦えるようにルール改正
結果勝ち記譜なぞるだけの将棋
謎の勝敗決着。次やる必要ないな
354: 20:05:49.82 W4OEnTfZ0
インテル入ってなかったから負けた
359: 20:06:07.32 5bhmS3gS0
アマを超えてから再戦したら
364: 20:06:30.51 tY9womZX0
森内が最初から阿久津に秘策があるって中継でゆっていたから、その通りになっちゃった
森内さんが心配そうに見てたから早期決着も予想してたかな
372: 20:06:56.19 apMDqdCPO
もう結論出てるのに巨瀬みたいな開発者側がスレ伸ばしてるのな
385: 20:08:16.57 o8ocO9+V0
巨瀬は東京電機大学卒のエリート
394: 20:09:04.96 Hxent1ug0
真剣勝負だから周りの期待とは別に意味も分からず
一瞬にして終わることもある
ある意味、新鮮で感動してたのに虚瀬のせいで
後味の悪さしか残らなかったなんなんだあいつ
425: 20:12:32.35 ST/d66Fc0
ソフト関係者に気持ち悪い奴らが多すぎるのでファイナルで正解だな
435: 20:13:45.65 C6GobKw60
この対極ってプロが機械の噛ませ犬役やらされてるだけだしな
プロが所詮機械だって晒してやるのも悪くない
484: 20:19:09.43 1iH8dtw50
21手って、イベントぶち壊しじゃん。

実況ではどんな感じだった?
492: 20:19:42.86 p6wMrNLc0
野球はとっくの昔に人間が機械に負けてる
ピッチングマシンの最高速度880kmだから
494: 20:20:01.52 ho6C+hpW0
本当の電王戦は三浦対クラスタGPSで終わってたから
まあ今日のインタビューでファイナルで良かったんでないかい
500: 20:20:44.09 XZJ0vkd20
EDの西海枝の龍馬のくだりに笑ったわ
510: 名無しさん@恐縮です 20:23:51.66 L3ppO3Bkg
やねとポナはプロに負けてないから発言に余裕あるな
517: 20:21:42.33 TJrBqE4V0
やればやるほどメッキが剥げるんじゃ棋士の中に放り込まれたら万年4段で終わるだろ。
522: 20:22:09.67 lty4d1cK0
今回の28角打たせに限らず、「短い手数だけ評価すると点数が高くて、長い手数を評価すると逆転する手」ってのは
きっと他にもあるんだろうから、ソフトがそこをどう防ぐのか、を開発者が頑張ったほうがいいんじゃないの?
535: 20:23:28.60 x1IpJnHE0
スポンサーが多数ついてる興行ってこと考えると、阿久津のハメ手は論外だよね
野球で言ったら、日本シリーズの9回2アウトで隠し球で勝ったみたいなものだし
勝つために最善をっつっても、見てるファンがつまらなかったら興行としてはぶち壊しなんだよね
プロ棋士の戯言にみんな騙されてるよ
540: 20:23:48.16 cIagcaPk0
こういう修正は認めればいいのに
人間は直前まで強くなるんだから
568: 20:27:07.59 kXQzQoig0
阿久津が心配じゃなくなって、飯が喉を通った
582: 20:28:21.10 Swf7BvWo0
将棋で五スレ行くとか初めて見た
587: 20:29:19.36 Z8DntZTK0
プロ棋士に祈りは通じないのさ
一級のこせくん分かったかな?分かってないな
605: 20:31:46.90 eiHoHL/x0
永瀬さんと阿久津さんには、いい物を見せてもらったよ。人間としてね。
607: 20:32:24.06 p/IWl5a20
AWAKEと思ったらTAWAKEだったわけか
608: 20:32:31.28 XWrs9ef80
まとめると現代の猪木アリ戦ってこただ
633: 20:34:44.04 4PpWSTTu0
アップデートぐらいありにしてやれよ
棋士に貸し出した時点で何もしちゃダメってどんなルールだよ
2度とこんな茶番劇やるな。不愉快
635: 20:34:55.23 NbGu2VZb0
バグの利用を禁止するルールを作るべきだった
647: 20:36:38.34 tg1y7oV50
アマの見つけた手をパクるのが恥ずかしい
656: 20:37:53.87 l9fve/Lr0
第1回からソフトの欠陥バグ探しになると予想していたが、案外少なかったなという印象だわ。
負けたら恥勝ってもなんも無しの立場の棋士をこんだけ負かして、欠陥バグも見つけてもらって、ソフト開発者はもっと感謝せんといかんわ。
676: 20:39:39.26 h/eYLs5l0
結局ハッカーコンテストと同じになるわけだ
FINALに相応しいな
680: 20:39:50.13 GDgdhD9/0
ソフトの方が勝ち越していて、ソフトの方が強いと言いつつ横綱は棋士側なん?
よくわからん
711: 20:42:21.43 s5eoKoYz0
巨瀬は棋士になれなかったトラウマをこじらせて
棋士の理想を押し付けてるな
715: 20:42:28.11 eyr6p9t90
デバッカーvsエンジニア みたいな終わり方だったね
723: 20:43:03.21 l4VLk61x0
将棋特化なので人工知能とは言えない
電卓の延長って意見が新鮮だった
769: 20:46:56.36 kcZRL5vm0
異種格闘技戦では常に起こりうることだしそれが面白さでもある。
電王戦final面白かったよ。
782: 20:48:52.84 Z2u0heh2O
まあ今大会のMVPは永瀬だろうな
822: 20:53:14.52 eKUjTnz90
初期に較べると盛り上がりもかなり落ちて来たね
電王戦も興行としての役目はもう終わりに近いのかも
不本意な人もいただろうけど、将棋としてせっかくのアピールの場が短期間で消えていくのはちと残念
823: 20:53:23.82 SLz7TUsm0
ソフトが圧倒的に強いなら角落ちで勝つぐらいの気概を見せろよ
837: 20:54:38.24 /FV4PDeZ0
二人零和有限確定完全情報ゲームで何でそんなに目くじらを立てるの?
840: 20:54:51.35 KvvnhJr90
PCのコンセント抜いたか?
866: 20:57:23.87 t6ZukOtS0
投了しなきゃしないで文句を言い、投了したらしたで文句を言う
881: 20:59:18.72 FaWNA9UW0
コンピータ側がスパコン使ったらプロは勝てない
くだらねえよな将棋なんか
893: 21:00:43.64 F4TCyRpQ0
嵌められるような手を勝ち筋として判断するソフト側の落ち度だろ
897: 21:01:27.78 BdjBOdbm0
島九段どうぞ
904: 21:02:44.19 6WdVVt3z0
期間中に不具合が見つかっても修正してはいけない、
っていう運営のルールが可笑しい。
914: 21:04:15.45 vTmGdbfE0
致命的って言えるレベルの穴が普通にあるってのが素人目にも明らかになっちゃうと今のスタイルの人間対ソフト戦のやり方は興行としてかなりつまらんものになったな
931: 名無しさん@恐縮です 21:11:32.46 Kof6D8L7O
2八角の新手が出たかも知れなかったのにつまんねーな。
視聴者(スポンサー含む)はコンピュータのトンデモな手も期待してんのに。
盤外の事を何も考えられないってのも終わってる。
938: 21:06:40.74 Nb877XVz0
だいたい嵌め手ってのは、「正しい応対をされたら仕掛けたほうが不利になる手」のことでしょ。
なら、それを咎められなかった方が悪いわな。
しかも、結構前から知られてた筋らしいじゃないの。ルールなんて言い訳にならないでしょ。
947: 21:07:55.35 AvcU0iQq0
期間中に不具合 (弱点)が見つかっても一切修正不可

このルールが全てを台無しにした
951: 21:08:36.49 wPAhmk1C0
ルールよくわからんのだが
開発者が勝手に投了したの?
それってルール的にありなん?
976: 21:12:02.03 FrI4Q3CE0
他のソフトの開発陣はこの投了に対し
どんなコメントしてんの?
やっぱり開発者は当然っていい分なの?
989: 21:13:51.57 sUdFdAQl0
勝った負けたとかどうでもよくなるほどの興行のぶち壊し投了
よく自分のくだらないわがままであんな事できるね
1000: 21:16:25.37 pjHV+NTf0
棋力向上のためというなら2八角以降も続けて、ここまでやれるんだ、あわよくば逆転もできるんだ
ということを、コンピュータの力で、人間にはないコンピュータの力で見せてほしかったです。