1: ばーど ★
スペイン北東部のカタルーニャ州で行われたスペインからの独立の賛否を問う住民投票について、州政府は、暫定的な集計の結果、独立賛成が90%以上の圧倒的多数を占めたと発表しました。これに先立ち、プチデモン州首相は一方的な独立の宣言に踏み切る構えも見せていて、中央政府との対立が深まり、混乱がさらに広がることが予想されます。

スペイン第2の都市、バルセロナを中心とするカタルーニャ州で1日行われたスペインからの独立の賛否を問う住民投票について、地元州政府は、暫定的な集計結果を発表しました。
それによりますと、州政府が投票資格があるとしたおよそ534万人の住民のうち、42%余りにあたる226万人が投票し、このうち、独立賛成が圧倒的多数の90%以上を占めたということです。

バルセロナ中心部のカタルーニャ広場では、州政府の発表が伝えられると、集まっていた独立を支持する大勢の住民から大きな歓声が上がりました。

開票結果の発表に先立ち、カタルーニャ州のプチデモン州首相は「われわれはみずから未来を決め、国家を持つ権利を得た。この結果を州議会に報告し、法律に沿って手続きを進める」と述べ、独立の宣言に踏み切る構えを見せました。
これに対して、スペインのラホイ首相もテレビで演説を行い、「住民投票は行われなかった」と断言して、改めて憲法違反で無効だとする姿勢を強調しました。

今回の投票をめぐっては、中央政府が憲法違反だとして警察が一部の投票所の封鎖などに踏み切ったことから、住民との衝突に発展し、州政府はこれまでに844人が病院で手当てを受けたと発表しています。
今後、カタルーニャ州が一方的な独立宣言を行う事態となれば、中央政府との対立が決定的となり、混乱がさらに広がることが予想されます。

■カタルーニャ広場で大歓声

バルセロナ中心部にあるカタルーニャ広場には、独立を支持する多くの人が集まり、住民投票の開票結果が発表されるのを待ちました。
広場に設置された大型のスクリーンで独立賛成が圧倒的多数を占めたと発表されると、集まった人たちからは大歓声が上がっていました。
そして、カタルーニャ州の歌を合唱し、大型スクリーンにカタルーニャ語で「新しい国」という言葉を映し出して開票結果を祝っていました。

19歳の大学生は「中央政府によって多くの人が投票できなかったことを考えれば、すばらしい結果です。独立に向けた動きにとって大きなプラスになります」と話していました。
別の学生は「独自の予算を持って本当の独立が実現してほしい」と話していました。
会社員の男性は「とてもうれしいです。警察が止めようとしましたがカタルーニャの人々が自分たちの権利のために立ち上がりました。これで新しい国が誕生します」と興奮気味に話していました。

配信10月2日 8時49分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171002/k10011164741000.html?utm_int=all_contents_just-in_001

★1が立った時間 2017/10/02(月) 07:46:50.99
前スレ
hhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506915066/

102:
>>1
718 名前:奥さまは名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/02(月) 06:39:55.80 ID:7EllBiBY
カタロニアの独立投票でスペイン中央政府が武装警官(と戦車まで)動員して大騒ぎになってるけど
スペインとしては、彼の地の民族主義団体の背後に控えてるバスク独立派が
全盛期のIRA並みに武闘派テロリストなの知ってるからな~

んで、ま~た無責任なBBCが上から目線で「スペイン政府は無法者集団」とか言い切りしてるけど
テメエらはアイルランドで何してきたんだよって話だわな

2:
独立記念日

3:
まあ武力制圧だろな

5:
5なら沖縄独立

6:
よし!我ら東朝鮮も独立しよう!

8:
独立なんかするわけない

11:
しかしまあグローバリズムが原因だとすると
その影響で国の形変えてしまうのは割と思う壺なんじゃないかと思うんだよな
そう言う時こそ国民が同じ方向見て協力しねえとな

13:
これ認めると国が成り立たなくなるから
欧州どころかロシア、中国さえ支持しないぞ

北朝鮮以上に四面楚歌

22:
>>13
はあ?ロシアがクリミア侵略した理由思い出せよ

30:
>>22
むしろ、クリミア獲ったからこのカタルーニャ独立支援に堂々と軍艦出せるよな

56:
>>13
よし、核ミサイル開発するしかないな!

17:
はよEU加盟とNATO加盟宣言しとけ

99:
>>17
EU加盟希望しても100%無理じゃん・・・

18:
今回のケースは、このカタルーニャ州が交付金を出している立場に近く、中央を寄生として切り捨てた形

そこんところ、把握しておくように!

21:
投票者数×独立賛成票
――――――――― ×100
総有権者数

の値を教えて

44:
>>21
有効も何も警官が妨害して800人以上の負傷者を出してるから
投票は有効と捉えられるべきだろうね

23:
中央政府が警察を使って阻止しようとしたから
独立に熱心な奴らしか投票に行かなくて
余計に賛成の割合が増えたんだろ

24:
許可取らずに独立とか共謀罪案件だわな
国土勝手に専有しようとしちゃって

26:
地方のというより民族の独立だからな
戦後、無数の植民地が独立したように、民族自決権を行使しようとしている

27:
どっかのヅラ知事が便乗しそうな悪寒

33:
まあ昔から祭りのノリでやっているのに、今年はマジっぽくやっちゃったのね。
怪我人出したらあかんがな、どっちも。
先ず、投票の正当性の為に法改正運動しなきゃ。

34:
どこかに波及しないのか?
中国とか、チャイナとか

36:
>>34
沖縄独立が実現するのが先だよ

37:
>>34
日本

39:
軍事的な制圧はありえるんだろうかね。
第二次スペイン内戦になったら凄まじいことになる気がする。

やはり、支援するのはソビエト…、いやロシアになるんだろうか。

40:
マジで東京は独立した方が良いよ
東京のお金が田舎の農家とかに流れてるんだから
酷いもんだよ

83:
>>40
集金システムから切り離されたら即死するぞ
http://www.customs.go.jp/tokyo/content/syuto23kaku.pdf
近畿圏 1兆4040億円
中部圏 5兆4300億円
首都圏 -5兆8352億円

405:
>>40
そうだね
東京が独立したら上京中の人も離れて本来の都民だけになるね

420:
>>40
その分東京所属の会社が利益吸い上げてるだろ

46:
EU非加盟国
イギリス、ノルウェー、スイス、アイスランド、モナコなど

NATO非加盟国
スイス、スウェーデン、オーストリア、アイルランド、フィンランドなど

48:
カタルーニャ独立に刺激されて
世界各地で独立ブーム

日本の某知事も独立をちらつかせて政府を恫喝
日本政府が内乱予備罪で某を逮捕

まで読めた

50:
国境の壁がなくなった瞬間に、国家公務員(特に軍隊)は失業する
これがグローバリズムの弊害になっている

61:
自民党議員「やる気のない地方は支援しない」

79:
カタルーニャ独立でバスクにも飛び火するだろう、そうなればスペインは解体、さらにスコットランドにも飛び火、クルド独立。
これからは日本みたいに中央集権的国家は成り立たなくなる、これからは地域が主役、民族自立ならぬ、地域自立。

106:
>>79
全く同意
日本の地方はどこも自立心のない生活保護者みたいだ

97:
カタルーニャ共和国が誕生するのかな?
FCバルセロナの国になるね

108:
アンドラと合併で

110:
旅行で行ったけど、カタルーニャは民族的にスペイン人と違うんだから独立すべき
スペイン人は黒髪で黒い目のチビばかりだけど
カタルーニャ人は金髪碧眼で長身ばかり

115:
バルサは諸般の事情でリーガに残るのかもしれないけど、それはそれで地獄だな
文字通りの非国民クラブとなったバルサとそのファンは各地のアウェーで凄絶な罵詈雑言を浴びるだろう

119:
属国日本も早くアメリカから独立せにゃ。

アメリカ占領軍よサヨナラ、自主軍備、核武装、憲法改正。

214:
>>119
徴兵しないとな

125:
日本から東京が独立するようなものだろうか
沖縄県は間違っても独立しないシナ
まぁ金だけでは国は成り立たない

128:
東京都 GDP17.6パーセント 税収25.8パーセント
東京がどうこう言ってる人は上記をどう思う

742:
>>128
ただのコンプレックスだからな
東京と地方なんて持ちつ持たれつの典型なのに

130:
沖縄独立運動が起きて同じようになったら日本は武力鎮圧するのだろうか。

144:
>>130
本気で独立する気はないだろ
本土が差別してる~って文句言えば金くれるんだからちょろいモンだ

131:
首都圏も独立して、在日は全部大阪国に送ろうぜ

140:
大阪や沖縄が独立したようなものか

197:
>>140
東京が独立宣言してるようなものだよ
有力企業が集積して突出した税収が地方へ流失してることへの怒りの投票でもある

143:
こういうのが増えたら北朝鮮型やソ連型共産主義の覇権がくるで
そしてきて一番困るのはお前らだで

145:
カタルーニャが独立したら死ぬのはスペイン

150:
アフリカ人やムスリムどかどか入れてるくせに、こういうの武力鎮圧したら滑稽だな
欧州どうにもならん、どうとでもなれ

164:
プチダノンの
ヨーグルトは
好きだな

167:
ついでにバスクも独立すればいいじゃん

168:
カタルーニャはこの後どうすんだよ
スペインが独立させないよって言い続けたら何もできないでしょ
それともお互い疲弊するまで戦争するのかい

185:
あほやなーマドリード政府
ちゃんと寛大なとこ見せたらスコットランドみたいに拮抗したかもしれないのに
弾圧されたら中道派も愛国心むき出しになるで

188:
バルセロナのテロと観光
お上はなにもしてくれない

189:
日本も移民が進めばこうなるんだろうなぁ

194:
後ろにETAが居なかったら、もちょっとは擦り寄れたかもしれないけどネー

209:
ヨーロッパのこと多少は知ってるつもりでもなかったけど
ほとんど知らなかったことに気づかされた今日一日

212:
日本だって藩の集合体だったしな
今は日本人として受け入れてるけど

221:
独立のバトンは沖縄に渡されたよ
さあ独立だ

244:
そもそも
もともと
言語が違う!

251:
香港なんか、中国に支配されるしか道はないのに
まだ逆らおうとしてる

261:
日本も標準語がないの江戸時代だと
東北人と関西人とか言葉通じないだろうな

276:
とりあえず名古屋あたりに首都持ってきて、東京の周りは封鎖だな
食料品は輸出禁止、東京電力の設備は差し押さえて電気も止めないとな

277:
欧米の税金高過ぎるんだよ。スペインは5年前に消費税21%にした。日用品などの軽減税率も10%
そのくせ何のサービスも無ければ国に属してるのも馬鹿馬鹿しくなる。
日本もこれ以上消費税上げたらどうなるか。先進国はどんどん細かい国に分かれていくだろうな。
アメリカだって豊かなカリフォルニア州とテキサス州は合衆国から抜けたがっている。
東京都民だって自分達の税金が北海道や沖縄に使われるの嫌って独立するかもよ。

291:
しかしスペインはリーガエスパニョーラに対してかなり厳しめに接してるとは思うよ
もちろんお金の問題で

296:
小池も東京独立すると言って安倍を恫喝すればいいんだがね
それくらいヤランと政権取れんぞ

299:
東京も出て行ってくれるとありがたいんだけどな

302:
中央は住民投票は憲法違反だから独立は認めないと宣言だけするべきだったと思う
対立を悪化させた
何よりカタルーニャの独立反対派の中央への印象を悪化させたのがマズい 
スペインの中央政府が半ば機能していないって話は本当だったんだな

334:
東京が独立するようなもんだろこれ
実際に独立したら次々と企業が撤退して終わる

360:
また内戦になるのかな

385:
日本はアメリカの五十一番目の週になりたがってる

390:
独立ドミノが起こるかも
香港はどーなる

393:
バルセロナは観光で飯食えるもんな
どっかの口だけヅラ知事は見習って欲しいよ

394:
選挙に行かなかった60%が反対なんじゃねぇの?

442:
>>394
ニュース映像を見ていると選挙に来ているのは若年層と中年層ばかりで、
政府の暴力行為に怯えた高齢者は、あんまり行かなかったみたいだね。

399:
あぁ香港・台湾が独立するって話か
シナは他にも分離独立した方がいいとこがいっぱいあるね

408:
人種抜きだと日本の場合港区が独立運動をして
税金高いとか言っているようなものだろ
カタルーニャは税制弄ればまだなんとか交渉の余地があるけれど
他にやばいのが

413:
沖縄も独立するべき
土民を内地の税金で養う必要なし
中国に獲られる?どーぞ、どーぞ

447:
メッシのために残ってほしいわ

450:
中国なんて各民族独立させたら鶏ガラみたいになるぞ

461:
住民投票なんかで独立できるんなら、ハワイ王国を乗っ取ったアメリカみたいなことを今でもできることになってしまうわ
どこかの宗教団体とかが住民票を一つの市に集中して移して独立国家とか何ぼでもできるわ

470:
スペインもイギリスも全然まとまってない
ドイツは東西統一して絶好調なのに、欧州はほんともうドイツ一強かよ

471:
南北イタリアなんかもみてみたいな

478:
その住民投票とやらも正規の手続きを経てない身内投票なんだな。

479:
もともと
スペインも一枚岩ではない

レコンキスタで対イスラム教徒の侵略という形での同盟関係からまとまった都市国家群の諸侯たちで成立していた

まぁ、歴史上こういう難しい事情があるところは、世界の無数の地域に存在している

494:
クラシコ見れなく成るのか。残念!
WC決勝=20億人が見る。
クラシコ=1試合を生で15億人が見る。

クラシコ優勝チーム>>>WC優勝国チーム

504:
国土ってのはそこに住んでるやつだけのものではなく全国民のものなんだから
国民投票で独立させてもいいって結果をえなけりゃその地域だけの選挙結果なんてなんの意味もない

508:
選挙行かなかった方が悪いよ。
民意は独立なんだから。

518:
スペイン行ってみたいな

554:
香港も住民投票やれよ

559:
香港台湾は中国のくびきから逃れようとしてるのに沖縄は積極的に中国の影響力を受入れてる

561:
ラスベガスでテロ

562:
江戸末期 外国勢力が江戸と京都を競わせて日本を植民地にしようとしたように
虎視眈々と今でも日本を植民地にしようとしてるわけよ 昔の人はその危険を察知して
一致団結して外国勢力と戦った 大東亜戦争前から戦後と大阪が力を失い続けたのも外国勢力から
影響を排除するための政策だった ここで大阪独立とかを言ってるのはユダヤの手下の在日 

563:
これ日本に例えると大阪や愛知が独立するようなもんでしょ
無理

577:
いずれ何が起こるかというと世界中で地域紛争が増えて小型の核が使われる

597:
いっそサッカーで決めればいいんじゃね

引用元: ・【スペイン】速報・カタルーニャ州住民投票 「独立賛成が90%以上」★4